+7 (499) 110-86-37Москва и область +7 (812) 426-14-07 Доб. 366Санкт-Петербург и область

На Каком Основании Жэк Может Поставить Заглушку На Канализацию

Оплата коммунальных услуг — прямая обязанность российских граждан. За игнорирование обязательств в законодательстве предусмотрена ответственность. Одним из видов санкций является отключение канализации за неуплату коммунальных услуг. Рассмотрим подробно, в каких случаях это может произойти и как выглядит процедура отключения. При появлении долгов за коммунальные услуги могут наступить различные последствия.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте. Это быстро и бесплатно!

Содержание:

Имеет ли право ЖЭК поставить заглушку на канализацию?

Несмотря на то что в законодательстве установлена обязанность граждан оплачивать коммунальные услуги, далеко не все стремятся ее выполнять. Соответственно, возникает задолженность, достигающая порой огромных сумм. В таких ситуациях обслуживающим компаниям приходится предпринимать радикальные меры — ставить заглушки на канализацию должникам. Законно ли это? Узнаем ответ на этот вопрос далее. Каждая квартира в любом многоэтажном доме обеспечивается водой, электричеством, канализацией.

При образовании задолженности жильцам направляются уведомления об этом с предупреждением о принятии мер. Однако далеко не всегда такие извещения действуют на неплательщиков. Для отключения тех или иных систем в квартире необходим доступ в нее. Как правило, неплательщики не пускают представителей обслуживающих компаний. Соответственно, единственным выходом остается обращение в судебную инстанцию.

Между тем сравнительно недавно ЖЭУ стали использовать новый довольно радикальный метод борьбы с неплательщиками: установку заглушки на канализацию. Для должников законность этой меры представляется весьма сомнительной. Стоит сказать, что для ее реализации представителям ЖЭУ не нужен доступ в квартиру. Законность заглушки на канализацию должникам подтверждается рядом нормативных актов о них будет сказано далее.

Согласно действующему законодательству, обслуживающие компании могут лишь временно приостановить поставку того или иного сырья воды, электричества. При этом такие меры применяются к лицам, задолженность которых образовалась более чем за полгода. Между тем в последнее время получил распространение еще один способ борьбы с неплательщиками. Установка заглушки на канализацию должникам — мера очень эффективная. Дело в том, что фактически обслуживание квартиры не приостанавливается.

Однако пользоваться водой жильцы не смогут. Для должников заглушка на канализацию является препятствием для пользования санузлом и краном на кухне. Из-за нее стоки не выводятся из канализации в общий стояк. Заглушки на канализацию для должников — специальные технические приспособления, ограничивающие выведение стоков из квартиры.

Ощутить эффект от таких средств жильцы смогут достаточно быстро. Как показывает практика, в среднем в день из одной квартиры с тремя проживающими в ней гражданами в общий стояк поступает порядка л жидких отходов.

Надо полагать, что заглушка на канализацию для должника может обернуться настоящей проблемой. Первые пару дней воспользоваться удобствами еще получится, а вот в последующие дни это будет весьма затруднительно, поскольку весь сток начнет подниматься от преграды и в итоге выйдет обратно в квартиру. В настоящее время используются сплошные или решетчатые заглушки на канализацию. Для должников , по сути, вид приспособления особого значения не имеет. Тем не менее с решетчатыми заглушками будет немного легче пережить санкции обслуживающей компании.

Такое приспособление пропускает жидкие стоки, а твердые отходы задерживает. Сплошная заглушка будет препятствовать выходу всех стоков. Установка заглушек на канализацию должникам осуществляется с соблюдением ряда требований. Во-первых, канализационные трубы соседних квартир не должны затрагиваться.

Вывод стоков должен перекрываться исключительно для одной квартиры. Перед тем как поставить заглушку на канализацию должнику , проверяется отсутствие ответвлений в трубе.

Представители ЖЭУ или управляющей компании должны собрать всю доступную информацию о состоянии канализации. Выход к трубе должен быть безопасным. Законна ли установка заглушки на канализацию должникам без их уведомления? В обязательном порядке неплательщик должен быть проинформирован о предстоящих работах.

Если все-таки приспособление было установлено, а собственник квартиры извещен не был, он вправе оспорить действия обслуживающей компании. Таких случаев достаточно много в судебной практике. Установка заглушек на канализацию должникам без уведомления влечет крайне негативные последствия для обслуживающей организации. Долги, разумеется, суд не спишет, однако может вменить обязанность компенсировать собственнику ущерб моральный в том числе.

Сумму возмещения впоследствии неплательщик может направить на погашение задолженности. Уведомление направляется собственнику в письменном виде. В извещении субъект предупреждается об ограничении или приостановлении оказания услуги по водоотведению, если задолженность не будет погашена в течение 30 дней с даты получения письма. Вручать уведомление следует лично в руки под роспись или направлять по почте заказным письмом с извещением о получении.

Можно использовать и иные средства связи, но они должны обеспечивать подтверждение получения неплательщиком предупреждения. В противном случае доказать законность своих действий обслуживающей компании будет проблематично.

Перед установкой заглушки специалист обслуживающей организации изучает схему подключения канализационных труб и подводы к конкретной квартире. Это необходимо для того, чтобы знать количество стоков и, соответственно, число заглушек. Если сливов окажется несколько, то установка одной заглушки не принесет ожидаемого эффекта — жильцы будут пользоваться другим сливом.

После исследования схемы подсоединения канализации специалист определяет вид приспособления, который будет использоваться. Кроме этого, устанавливается конкретный участок трубы, в который будет введена заглушка. Как правило, используется основной стояк. Он идет от общего канализационного стока к унитазу. После подготовки начинается собственно монтаж.

В трубу запускают специальный манипулятор, светодиоды и миниатюрную камеру. Приборами управляет специалист-оператор. После совершения необходимых манипуляций заглушка устанавливается в выбранное место. Некоторые собственники-неплательщики, не желая оставаться без удобств, самостоятельно устраняют заглушку на канализации. Законно ли должники поступают? В принципе, их действия нельзя назвать противоправными. Разумеется, самый оптимальный способ избавиться от неудобств — это погасить задолженность.

В этом случае специалисты обслуживающей организации сами уберут заглушку. Но, к сожалению, некоторые собственники выбирают другой способ. В первом случае необходимо разобрать участок, прилегающий к месту нахождения приспособления.

Далее заглушка удаляется вручную. Второй вариант предполагает использование специальных средств, к примеру, для прочистки труб. Таким средством является "Крот". Однако надо сказать, что оно эффективно, если установлена металлическая заглушка. При этом следует учитывать, что эффект от средства наступит только по истечении определенного времени через неделю, а в некоторых случаях и больше. Есть еще один альтернативный вариант: можно обратиться в специализированную фирму, которая занимается работами по устройству и очистке канализации.

Однако стоимость работ может быть довольно высокой. В таком случае действительно проще оплатить задолженность. Этот вариант целесообразно использовать, если унитаз установлен недавно или закреплен болтами. Если сантехнический прибор старый и залит раствором, то не следует даже пытаться его убрать. Как правило, в современных квартирах унитазы крепятся на болтах. Соответственно, демонтировать сантехнический прибор будет несложно. Необходимо раскрутить болты и отсоединить раструб.

В первом соединении после него будет выход в стояк. На этом участке можно увидеть заглушку. При выполнении работ важно соблюдать осторожность. Заглушку необходимо вытаскивать, а не проталкивать дальше в трубу. В противном случае перекрытым окажется весь канализационный стояк. Если длина ответвления небольшая, заглушку можно ухватить плоскогубцами. Если же труба длинная, придется сделать крюк.

Можно использовать и рыбацкий гарпун если есть. Нужно зацепить заглушку и аккуратно ее вытащить. При этом нужно стараться не допускать деформации или повреждения приспособления, иначе вытащить его будет сложно. Вернемся к вопросу о том, можно ли ставить заглушки на канализацию должникам. Выше говорилось, что законность такой меры подтверждается рядом нормативных актов. Рассмотрим некоторые их положения. Стоит сказать, что на начальных этапах введения в практику этой меры власти некоторых регионов выступали против.

Однако с течением времени отношение администрации городов к этому вопросу начало меняться. Отключение водоотведения, перекрытие канализационной трубы не делает жилое помещение непригодным для проживания. Соответственно, сами по себе такие действия не противоречат нормативным актам.

Отключение канализации за неуплату коммуналки: особенности процедуры

Выберите почту, на которую вам удобно получать рассылку, присоединяйтесь к 38 подписчикам. Получать на Mail. Материалы к статье Доверенность 1 страниц 6 Кб. Договор на выполнение работ по ограничению 7 страниц 25 Кб.

Претензионное письмо 1 страниц 5 Кб. Соглашение о сроках и размерах погашения задолженности 2 страниц 7 Кб. Уведомление об ограничении поставки за 3 дня 1 страниц 6 Кб. Уведомление-Претензия за 20 дней 2 страниц 7 Кб. Смотреть всё Получить всё за рублей.

Статьи по теме. Нынешняя осень готовит большой сюрприз в регулировании отношений между управляющими компаниями и РСО. Если управляющая компания, будучи ответственным лицом по договору управления за содержание и текущий ремонт общего имущества в МКД, нарушит эти правила, то организация понесёт ответственность по ст. Наступающий год принесёт немало изменений в жилищное законодательство. Вопросы по теме. Полное или частичное копирование материалов разрешено только при указании источника и добавлении прямой ссылки на сайт roskvartal.

Мы сообщим вам о запуске сервиса. Произошла ошибка! Попробуйте, пожалуйста, позже. Проявление нетерпимости и дискриминация. Вы представитель управляющей организации или расчётного центра? Нет, я представляю собственника потребителя ЖКУ. Подпишитесь на рассылку Получайте новости сферы ЖКХ, присоединяйтесь к 38 подписчикам! Мы используем файлы cookie для сбора статистики, которая поможет нашему сайту стать лучше и удобнее для вас.

Продолжая использовать сайт, вы принимаете условия пользовательского соглашения.

Законна ли установка «заглушек» в канализацию при ограничении водоотведения должникам за КУ. Проблема неуплаты должниками коммунальных услуг остро стоит практически во всех управляющих компаниях.  В результате кооперативу пришлось поставить “заглушки” на индивидуальные стояки должников и отрезать от системы водоотведения отдельные квартиры.  Суд установил на основании заключения центра судебной экспертизы, что действия ЖСК по установке ”заглушек” для ограничения водоотведения на инженерные системы МКД не изменяют параметров жилого дома, не ведут к порче имущества должника и не нарушают требований санитарно-эпидемиологической безопасности.

Установление заглушки в канализацию за долги по ЖКХ незаконно

По итогам самоизоляции у нас с вами, у некоторых из нас с вами, образуются долги по ЖКХ. Излюбленное основание многих управляющих компаний, это предупреждение об установки заглушки на канализацию должникам. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан, об этом указано в подп. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение п.

Инженерные системы вентиляция, отопление, водоснабжение, водоотведение, лифты и др. В соответствии с Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы". В жилых зданиях следует предусматривать хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, а также канализацию и водостоки п.

При эксплуатации жилых помещений требуется своевременно принимать меры по устранению неисправностей инженерного и другого оборудования, расположенного в жилом помещении систем водопровода, канализации, вентиляции, отопления, мусороудаления, лифтового хозяйства и других , нарушающих санитарно-гигиенические условия проживания п. Верховный суд РФ в Постановлении от Действия исполнителя коммунальной услуги по приостановлению или ограничению предоставления коммунальной услуги должны быть соразмерны допущенному нанимателем собственником нарушению, не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения, не нарушать прав и законных интересов других лиц и не создавать угрозу жизни и здоровью окружающих.

Таким образом, использования заглушек будет мешать пользоваться не только водоснабжением, но и пользоваться жилым помещением. Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете. Подписаться Не сейчас. Автор публикации: Адвокат,. Написать сообщение. Устанавливать заглушку на водоотведение нельзя ни в каком случае.

И вот почему. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы" В жилых зданиях следует предусматривать хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, а также канализацию и водостоки п.

Ваш рейтинг должен быть не менее для оценки публикации. Поделиться в социальных сетях:. Заглушки в канализацию. Законно или нет? Могут ли выселить из квартиры за неуплату ЖКХ — закон и реальность. Долги по коммуналке запретят передавать банкам и коллекторам. Новгородские медучреждения рискуют остаться без тепла из-за долгов. Женщину выселили из квартиры за долги и мусор.

Законно ли ставить заглушки на канализацию за долги по коммуналке?

До бесплатной онлайн-планерки осталось:. Одной из наиболее действенных мер по борьбе с неплательщиками за услуги ЖКХ является установка канализационных заглушек. При этом есть и обратная сторона медали, потому что установка заглушки может обернуться для управляющей компании штрафом за нарушение лицензионных требований.

Управляющая компания г. Оренбурга уведомила абонента о наличии просроченной задолженности за содержание жилого помещения в размере 49 рублей 5 копеек. В уведомлении, в числе прочего, указано на то, что на абонента будет возложена обязанность возместить стоимость услуг специализированной организации по приостановлению коммунальной услуги водоотведения в случае приостановления именно данной услуги. После чего управляющей организацией были введены меры по приостановлению коммунальной услуги водоотведение путем установки ограничивающего устройства заглушки на индивидуальном отводе квартиры неплательщика.

Должнику такие действия не понравились, и он обратился в прокуратуру , которая перенаправила жалобу в органы государственного жилищного надзора. Постановлением мирового судьи, оставленным без изменения решением районного суда города Оренбурга и постановлением заместителя председателя Оренбургского областного суда от Указанные судебные постановления управляющая организация попыталась оспорить в Верховном суде. При рассмотрении дела ВС РФ со ссылкой на ч.

Далее ВС РФ цитирует нормы п. Соглашаясь с выводом судебных инстанций о наличии в совершенном директором управляющей организации деянии состава вменяемого административного правонарушения, ВС РФ исходил из следующего:.

Доказательств того, что управляющей организацией собственнику указанной квартиры было направлено извещение о задолженности по коммунальной услуге водоотведение в материалах дела не имеется.

По смыслу указанных норм приостановлению предоставления коммунальной услуги должно предшествовать ограничение ее предоставления. При отсутствии технической возможности введения ограничения предоставление коммунальной услуги может быть приостановлено без предварительного введения ограничения. В рассматриваемом случае вопрос о наличии либо отсутствии технической возможности введения ограничения предоставления коммунальной услуги в уведомлении от Сведений о том, что потребителю был временно уменьшен объем количество подачи коммунального ресурса и или введен график предоставления коммунальной услуги в течение суток в материалах дела не имеется.

Предоставление коммунальной услуги водоотведение путем установки ограничивающего устройства заглушки было приостановлено обществом, минуя этап ограничения предоставления коммунальной услуги в отсутствие указания на техническую невозможность введения ограничения, что противоречит положениям пункта , вышеуказанных Правил. Действия исполнителя коммунальной услуги по приостановлению или ограничению предоставления коммунальной услуги должны быть соразмерны допущенному нанимателем собственником нарушению, не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения, не нарушать прав и законных интересов других лиц и не создавать угрозу жизни и здоровью окружающих.

К счастью, не всегда суды встают на сторону обиженных собственников, так, например, в Решении Засвияжского районного суда г. Ульяновска от 18 мая г. Анализируя собранные по делу доказательства в их взаимосвязи и в совокупности, суд пришел к выводу о том, что оснований для признания действий ответчика в части установки ограничивающего устройства на трубу канализации незаконными не имеется.

Обсудить статью и задать вопросы можно на нашем форуме или же воспользуйтесь формой ниже. Статья Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии.

Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме региональный оператор ;.

Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Блог Главная Блог Последствия установки канализационных заглушек должникам. Тема: Работа с собственниками. Просмотров Если снос самовольной постройки может ухудшить техническое состояние многоквартирного дома. Квест по восстановлению срока обжалования. Что делать если председатель совета дома не пускает УО в подвал. Рассылка новостей ЖКХ а также наших статей Подписка на рассылку.

Подписаться на рассылку. Согласен на обработку персональных данных. Оставить заявку на сайт. На какой период нужен сайт 3 месяца — 1 рублей 6 месяцев — 3 рублей 12 месяцев — 6 рублей в подарок 1 год домена бесплатно.

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам? Да Нет. Нужен ли вам новый логотип Да — стоимость 1 рублей Заполнить анкету с пожеланиями можно позже Нет. Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Годовая подписка на вебинары. Заказать звонок. Получить сертификат по почте. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей Статья 5.

Дискриминация 3. Подать заявку. Откуда Вы о нас узнали? Подключить онлайн кассы. Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

До бесплатной онлайн-планерки осталось:. Одной из наиболее действенных мер по борьбе с неплательщиками за услуги ЖКХ является установка канализационных заглушек.

Заглушка на канализацию: законность установки, правила монтажа и самостоятельного снятия

Слушателям, успешно освоившим программу выдаются удостоверения установленного образца. Слушателям, успешно освоившим программу, выдаются удостоверения установленного образца.

Нарушение этих правил наказуемо по ч. На это указали суды, рассматривая дело об оспаривании штрафа по упомянутой статье КоАП Определение Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля г. Обиженный должник нажаловался в Роспотребнадзор, тот организовал внеплановую проверку и установил, что:.

Акт проверки повлек составление протокола по ч. ВС РФ, рассмотрев жалобу УК о применении упомянутых актов к жилищным правоотношениям, не усмотрел оснований для их пересмотра в кассационном порядке. Федеральный закон от 7 декабря г. Программа повышения квалификации "О контрактной системе в сфере закупок" ФЗ ". Программа повышения квалификации "О корпоративном заказе" ФЗ от Судебная практика. Обиженный должник нажаловался в Роспотребнадзор, тот организовал внеплановую проверку и установил, что: УК предварительно направила должнику письменное уведомление о предстоящем ограничении; должник не явился на почту за этим письмом; ограничение водоотведения фактически случилось тогда, когда письмо еще было на почте, — до истечения максимального срока хранения корреспонденции оставалась еще целая неделя; УК не сообщила в Роспотребнадзор о том, что начала ограничивать услугу водоотведения.

Судьи ограничились указанием на ч. Подписаться на наш канал в Яндекс. РУ в ваши источники в Яндекс. Новостях Подписаться на новости рубрики Другие новости рубрики.

Блокировка канализации должникам – что об этом нужно знать

Выберите почту, на которую вам удобно получать рассылку, присоединяйтесь к 38 подписчикам. Получать на Mail. Материалы к статье Доверенность 1 страниц 6 Кб. Договор на выполнение работ по ограничению 7 страниц 25 Кб. Претензионное письмо 1 страниц 5 Кб.

О блокировке канализации должникам ведется много споров – законен ли этот метод взыскания задолженности перед управляющей компанией, или нет. Согласно российскому законодательству, в частности, ст. Жилищного Кодекса Российской Федерации (ЖК РФ) все физические и юридические лица обязаны оплачивать коммунальные услуги. Если есть задолженность, управляющая компания (УК) может или подать иск в суд, или отключить коммунальную услугу, которая стала «камнем преткновения» (правда, эта норма не действует в отношении отопления и холодного водоснабжения).

Несмотря на то что в законодательстве установлена обязанность граждан оплачивать коммунальные услуги, далеко не все стремятся ее выполнять. Соответственно, возникает задолженность, достигающая порой огромных сумм. В таких ситуациях обслуживающим компаниям приходится предпринимать радикальные меры — ставить заглушки на канализацию должникам. Законно ли это?

Слушателям, успешно освоившим программу выдаются удостоверения установленного образца. Слушателям, успешно освоившим программу, выдаются удостоверения установленного образца. Нарушение этих правил наказуемо по ч. На это указали суды, рассматривая дело об оспаривании штрафа по упомянутой статье КоАП Определение Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля г. Обиженный должник нажаловался в Роспотребнадзор, тот организовал внеплановую проверку и установил, что:.

О блокировке канализации должникам ведется много споров — законен ли этот метод взыскания задолженности перед управляющей компанией, или нет. Согласно российскому законодательству, в частности, ст.

Имеет ли право ЖЭК поставить заглушку на канализацию из за задолжности если в квартире прописаны и проживают двое несовершеннолетних детей? Исполнитель, оказывающий коммунальные услуги жильцам многоквартирного дома, вправе ограничить предоставление указанных услуг жильцам отдельной квартиры при наличии у них значительной задолженности по оплате соответствующих услуг в порядке, установленном Постановлением Правительства РФ от Порядок уведомления следующий: -исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение уведомление о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 30 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения уведомления предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение уведомление доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом с описью вложения пп. Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от Исходя из содержания пунктов и Правил N , суд пришел к правильному выводу, что исполнитель в случае неполной оплаты потребителем конкретной коммунальной услуги вправе ограничить или приостановить предоставление такой услуги в порядке, установленном пунктом , то есть основанием для отключения ограничения конкретного вида коммунальной услуги является неполная оплата именно этого вида коммунальной услуги. Консультируйтесь с юристом онлайн.

По итогам самоизоляции у нас с вами, у некоторых из нас с вами, образуются долги по ЖКХ. Излюбленное основание многих управляющих компаний, это предупреждение об установки заглушки на канализацию должникам. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан, об этом указано в подп. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от

Комментарии 4
Спасибо! Ваш комментарий появится после проверки.
Добавить комментарий

  1. Гостомысл

    Да это все понятно, зачем было писать что ,ввели,

  2. Мефодий

    Могут вручить повестку тому с кем проживает свидетель,и всё,повестка передана,вы это серьёзно?

  3. cakonchaja

    Мысль интересная. Но аргументация отсутствует

  4. Федор

    Если не дадут позвонить никуда и заберут все телефоны? И положат на пол используя оружие! Как ходить за понятыми?